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 Optimisation des kits

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Oril

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MessageSujet: Optimisation des kits   Dim 22 Déc - 22:58

HO grand anciens joueurs de 40k je viens à vous pour quémander un Brian de votre divine et si grande sagesse

J'ai actuellement 5 copain Space marine sur mon bureau qui sont des vétérans d assaut la question est la suivant

quel est l armement la plus adapter pour les jouer ?

Question 2

La combinaison la plus rentable sur un stormraven ?


Merci d avance Smile
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Noir

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Dim 22 Déc - 23:07

Réponse 1 :

Tout dépend de l'architecture de ta liste et surtout de l'usage que tu veux en faire...si tu es blindé en antichar tu prends l'option anti troufions et inversement.

Réponse 2 :

Alors là c'est juste de la lecture de codex, laisse ton vilain petit cerveau de vil bourrin en devenir faire le reste.

Réponse 3 :

Obi Wan Kenobi.


_________________
Ma pelle je la met ou je veux, même si le plus souvent c'est dans ta gueule !
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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Dim 22 Déc - 23:25

Ben pour les vétérans d'assauts, il n'y a pas vraiment de solutions.

Alors tu as la version avec réacteur dorsaux qui leur fait augmenter leurs couts. mais ils peuvent assauter. Le but de cette unité, c'est de vite aller dans le close pour se protéger du danger.  Rolling Eyes 

Transport:

En pod => mauvaise option
En Réacteur dorsaux => si ils sont vu, ils vont mourir à petit feux, sinon les prendre en nombre pour tenter d'avoir un impact assez fort à la fin. Trouver de bon couverts aussi ^^. La FEP est déconseillé surtout si un canon ou une batterie de pa 2 / 3 circule pas loin.
En Land Raider => Bon bunker roulant mais attention cela monte en prix, tu peux bouger de 6 ps, débarquement à 6 ps et tentative d'assaut max à 12 ps. Le land Raider Crusader ou le Redeemer sont de bon VH pour eux. Car ils apportent de la saturation pour le premier et du nettoyage pur anti couvert pour le second. Le LR normal a ne pas prendre.
En Storm Raven, je ne sais pas ce que cela vaut mais après voila.

Équipement:

Les prix flambes facilement avec ce que tu leurs mets. Mais pour ma liste que j'ai fait, il n'y a pas photo, 2 paires de griffes éclairs, 2 MT / BT et une lame relique (effet kiss kool mais sympa) sur 8 mecs.
Tu as de quoi gérer de la SVG 3+ tranquille tout en saturant en nombre d'attaques.
Si il y a de la CM, les MT feront du dégâts mais attention 2 attaques maxi par SM équipé de ce genre de stuff (3 en charge).

Je te laisse faire le calcul, tu vas voir que les prix vont vite monter... Ne pas les envoyer contre des unités populeuse en surnombre, c'est leur faiblesse. Il faut les envoyer dans du raisonnable ou surtout sur les unités élites en sous nombres ou une CM sans support qui aura été attendrie un peu.

Pour ma part mon unité que j'ai faite est super sympa mais elle coute un bras mais ne m'a pas déçu lors des démonstrations à la mairie. Elle passe déjà mieux sous le format 2000 pts. En dessous tu peux tenter mais à poil... Les Vet d'appuis sont plus couteaux suisse.
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Fatmike

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Dim 22 Déc - 23:36

Le problème des vétérans d'assaut c'est qu'ils sont 5. Alors tu peux difficilement les rendre polyvalents.
A mon avis (uniquement le mien hein!), soit tu les spécialises en anti-troupaille (griffes etc...) soit en anti-gros (ou véhicule) avec gantelet et marteaux/bouclier.
C'est horriblement cher et je ne suis jamais arrivé à les rentabiliser.

C'est pour ça que dans ma future Raven Guard, j'en jouerais deux escouades !!  Evilgrin 
Quand je vous dis que je joue mou...
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Noir

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 0:01

Artimus a écrit:

En Réacteur dorsaux => si ils sont vu, ils vont mourir à petit feux, sinon les prendre en nombre pour tenter d'avoir un impact assez fort à la fin. Trouver de bon couverts aussi ^^. La FEP est déconseillé surtout si un canon ou une batterie de pa 2 / 3 circule pas loin.

Au contraire, tu parle de jouer sur les couverts, une FEP ça ne se plante pas forcément devant l'unité à charger en baissant son froc et en criant fais moi mal.

Temporiser à plus d'un tour de charge bien au chaud derrière un couvert ce n'est pas forcément une mauvaise idée, ça te laisse le temps de voir comment évolue le champ de bataille et même si ils ne servent à rien, ils créent tout de même une zone de danger de potentiellement 18 pas, et ça l'adversaire ne peut pas se permettre de l'ignorer et devra réagir en conséquence.

_________________
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kazu

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 8:19

Citation :

Temporiser à plus d'un tour de charge bien au chaud derrière un couvert ce n'est pas forcément une mauvaise idée, ça te laisse le temps de voir comment évolue le champ de bataille et même si ils ne servent à rien, ils créent tout de même une zone de danger de potentiellement 18 pas, et ça l'adversaire ne peut pas se permettre de l'ignorer et devra réagir en conséquence.

Je rejoins le point de vue, l'évolution constante du champ de bataille obligera l'adversaire à venir vers eux ou à tout faire pour éviter le coin sous peine de plombage. Smile
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 8:29

Artimus a écrit:

Pour ma part mon unité que j'ai faite est super sympa mais elle coute un bras mais ne m'a pas déçu lors des démonstrations à la mairie. Elle passe déjà mieux sous le format 2000 pts. En dessous tu peux tenter mais à poil... Les Vet d'appuis sont plus couteaux suisse.

Attends mais c'est de moi qu'on parle, bon c'est vrai qu'ils ont désossé mon prince tyranide, mes 3 guerriers, 10 ou 15 hormagaunts, 15 termagants .............. Non mais c'est quoi cette unité. noexpression  après si tu veux reproduire la boucherie, mets des marteaux.

donc je rejoins l'idée des autres, tout dépend de ce qu'il y a devant
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 9:57

krock gar a écrit:

Attends mais c'est de moi qu'on parle, bon c'est vrai qu'ils ont désossé mon prince tyranide, mes 3 guerriers, 10 ou 15 hormagaunts, 15 termagants .............. Non mais c'est quoi cette unité. noexpression  après si tu veux reproduire la boucherie, mets des marteaux.

donc je rejoins l'idée des autres, tout dépend de ce qu'il y a devant

 sifflote sifflote sifflote  => sort en douce pour ne pas se faire repérer  ninja   mrgreen mrgreen mrgreen mrgreen 

J'aurais bien voulu voir sur le SMC tien... je pense que j'aurais pas été déçu tien  Rolling Eyes 
Tu as oublié le Trigon qu'ils ont terminé aussi Very Happy . Mais à la fin, il ne devait me rester qu'à peine 3 vét et encore.

Je suis pas vraiment fana des Vet d'assaut avec réacteur dorsaux. Car si ils dévient sur un élément de décors (Et attention au possible 1 sur le crash test) ou bien sur une zone un peu trop découverte, ils vont prendre cher... Déjà qu'ils coutent un bras... faut pas qu'ils se prennent trop rapidement des pertes dans la bataille. Les Vet d'appuis ou d'assaut bien placé sont vraiment des aimants à tir ou à cac. Donc les protéger aux maximum au moment de leur venu est vraiment un gros plus.

J'avoue que cela a surpris plus d'un la venue des Vet d'appuis la ou s'y attends le moins et qu'ils délivrent un feu nourris. N'est ce pas Krock  sifflote 

De plus la polémique de fiabilité en terme de rapport qualité / prix sur un champs de bataille est extrêmement croissant entre ces deux types de vétérans.

J'ai oublié un truc pour les transports.
Le mode Rhino / Razorback est pas une bonne idée. Pas de charge après le débarquement et utilisation du fumigène que si on s'est déplacé que de 6 ps  Glare  Donc pas une bonne idée.

PS Fatmike = Lolilol ta dernière phrase... c'est d'une mollesse  Razz 
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Tech!

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 10:19

Cherche bien pour les rhino et autres razor tu vas voir qu'il y a une astuce ; t'as qu'a demander à un eldar  Evilgrin 
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Fatmike

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 11:41

Artimus a écrit:

J'ai oublié un truc pour les transports.
Le mode Rhino / Razorback est pas une bonne idée. Pas de charge après le débarquement et utilisation du fumigène que si on s'est déplacé que de 6 ps  Glare  Donc pas une bonne idée.

Le fumigène se pose à la place du sprint et le véhicule ne peut plus tirer. Par contre, on peut toujours bouger son rhino de 12 ps puis déclencher les fumigènes.

Sinon, je confirme, les vétérans cac en rhino, c'est vraiment dur à rentabiliser. je joue mes élus en cac et rhino et c'est la misère. (par contre, quand ça passe, ça déboite tout!). Ca t'oblige à jouer avec le décor, utiliser le rhino en couvert et le dégager pour bouger puis charger le tour suivant. Compliqué et l'adversaire te voit arriver de très très loin....
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Tech!

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 11:51

Ouais , mais bon y a plus vicieux avec des rhinos  ninja  !!!

Pour ce qui est de l 'optimisation des kits , éventuellement si tu as des petits aimants , si c'est en plastic je suis d' accord
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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 17:41

Oui j'ai du oublier le trygon mais il me semble que je les ai tués après maintes reprises, pour les vêt d'appuis, il m'ont pas trop fait peur sauf le sergent survivor  Evilgrin Evilgrin 
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Kilian le félon

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 20:42

Mmh  heu... artimus on parle bien des 3 vétérans qui se sont fait laminer à l'obusier là (ou est ce le canon laser?)? Héhéhé ou de se que mon seigneur du chaos à et les berserks ont défoncés .... après avoir pris cher au tir c'est vrai  Pinch    ....... sinon juste pour l'envie .... souviens toi du TRIPLE 6 MOUAHAHAHAHAAHAH Evilgrin mrgreen Evilgrin mrgreen Evilgrin mrgreen
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Kilian le félon

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 20:45

Bon j'avoue que quand j'ai vu l'escouade qui s'est bouffé presque tous les tyranides à eux tous seul, j'ai mais alors pas du tout eu envie de m'en approcher  Surprised 
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Invité
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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 23 Déc - 21:18

krock gar a écrit:
Oui j'ai du oublier le trygon mais il me semble que je les ai tués après maintes reprises, pour les vêt d'appuis, il m'ont pas trop fait peur sauf le sergent survivor  Evilgrin Evilgrin 

2 de tes unités se sont détournées pour s'occuper de ces pauvres hommes... Donc pour moi c'était tout bon.

Kilian le félon a écrit:
Bon j'avoue que quand j'ai vu l'escouade qui s'est bouffé presque tous les tyranides à eux tous seul, j'ai mais alors pas du tout eu envie de m'en approcher :Surprised:

 sifflote  sifflote  sifflote  sifflote  sifflote   Evilgrin  T'inquiéte, j'avais sentie la peur venir du chaos tient  mrgreen  mrgreen  mrgreen  Bande de fillettes.
Non l'obusier c'était contre une escouade tactique normale. Ton chiffre hérétique, tu te le gardes bien comme il le faut  Pinch 

krock gar a écrit:
Le fumigène se pose à la place du sprint et le véhicule ne peut plus tirer. Par contre, on peut toujours bouger son rhino de 12 ps puis déclencher les fumigènes.

Ben en fin de compte il y a une ombre sur la règle. Il est dit dans le GBN que au lieu de tirer ou de mettre les gaz, tu lances les fumigènes et tu ne fais rien jusqu'à la fin de la phase de tir ennemis. Utilisable même si l'équipage est sonné / secoué. Le petit prob, tu peux tirer dès les 6 ps de mouvement du véhicule. Donc après j'y avais vraiment pas fait attention sur le mouvement réel avant le déclenchement des fumigènes.
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Invité
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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Lun 30 Déc - 21:54

Tech! a écrit:
Cherche bien pour les rhino et autres razor tu vas voir qu'il y a  une astuce ; t'as qu'a demander à un eldar  Evilgrin 

Alors j'ai beau regarder dans le GBR, il est impossible de pouvoir charger de ce type de véhicule qu'il soit en vie ou détruit...

En vie: que le véhicule est bougé (6 ps maxi )ou non, l'escouade débarquant dans la phase de mouvement, ne peut que bouger ou tirer / sprinter. Sauf bien sur si le véhicule en question à la règle "Véhicule d'assaut"

Détruit:
-En mode épave = Elles suivent la règle de débarquement normal, donc placement de l'unité à moins de 3 ps maximum de la sortie du véhicule. (p79 - 80) Bien sur l’unité peut soit tirer ou soit sprinter mais ne peut pas charger.
En débarquement d'urgence= Déplacement à 3 ps maxi + la petite règle: "L'unité ne peut plus effectuer aucune action volontaire pour le reste du tour".
En plus il y a un test de pilonnage.
-En mode Explosion = L'unité subit des touches et apparait à la place du véhicule. Test de pilonnage et rien faire.

Pour la règle sprint: on ne peut pas charger lorsque l'on sprint.

Et page 10: pour les phases de mouvement autre que l'assaut
"Une figurine ne peut pas s'approcher à moins d'1 ps d'une figurine ennemie, à moins qu'elle charge en corps à corps durant la phase d’assaut


Explique moi vraiment comment tu pourrais le faire car sinon ce serait super über tout cela... et il n'y aurait pas besoin de prendre des véhicules d'assaut...
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rothulf




MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Mar 31 Déc - 14:41

Artimus a écrit:
Tech! a écrit:
Cherche bien pour les rhino et autres razor tu vas voir qu'il y a  une astuce ; t'as qu'a demander à un eldar  Evilgrin 

Alors j'ai beau regarder dans le GBR, il est impossible de pouvoir charger de ce type de véhicule qu'il soit en vie ou détruit...

En vie: que le véhicule est bougé (6 ps maxi )ou non, l'escouade débarquant dans la phase de mouvement, ne peut que bouger ou tirer / sprinter. Sauf bien sur si le véhicule en question à la règle "Véhicule d'assaut"

Détruit:
-En mode épave = Elles suivent la règle de débarquement normal, donc placement de l'unité à moins de 3 ps maximum de la sortie du véhicule. (p79 - 80) Bien sur l’unité peut soit tirer ou soit sprinter mais ne peut pas charger.
En débarquement d'urgence= Déplacement à 3 ps maxi + la petite règle: "L'unité ne peut plus effectuer aucune action volontaire pour le reste du tour".
En plus il y a un test de pilonnage.
-En mode Explosion = L'unité subit des touches et apparait à la place du véhicule. Test de pilonnage et rien faire.

Pour la règle sprint: on ne peut pas charger lorsque l'on sprint.

Et page 10: pour les phases de mouvement autre que l'assaut
"Une figurine ne peut pas s'approcher à moins d'1 ps d'une figurine ennemie, à moins qu'elle charge en corps à corps durant la phase d’assaut


Explique moi vraiment comment tu pourrais le faire car sinon ce serait super über tout cela... et il n'y aurait pas besoin de prendre des véhicules d'assaut...
C'était la version d'avant... Fini le bon vieux temps ou les banshees débarquaient en transe de leur serpent et taillaient tout en pièce (d'ailleurs fini les banshees tout court^^)... En tout cas, t'as bien compris la règle Artimus, il faut être véhicule d'assaut pour permettre aux troupes embarquées de charger le tour du débarquement (land raider, truk, raider, etc...).
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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Mar 31 Déc - 22:46

Artimus, petite question, les nombre de points des peace marines ont changé entre la V5 et la V6
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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Mar 31 Déc - 22:52

Chaque codex V6 sortis, ont été remanié en points plus ou moins.

Le sm coute moins cher dans le nouveau codex mais tu paye plus cher certaine amélioration. Après il faut regarder les métagames actuelles pour vraiment voir ce que tu as besoin en fonction des nouvelles règles sorties.

rothulf a écrit:
C'était la version d'avant... Fini le bon vieux temps ou les banshees débarquaient en transe de leur serpent et taillaient tout en pièce (d'ailleurs fini les banshees tout court^^)... En tout cas, t'as bien compris la règle Artimus, il faut être véhicule d'assaut pour permettre aux troupes embarquées de charger le tour du débarquement (land raider, truk, raider, etc...).

Le pire c'est que Tech! parle limite si c'était à la version actuelle et que tu lui aurait montré dernièrement vu que tu joues Eldars... A moins qu'il parlait de Alexandre mais je doute.
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Noir

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Mar 31 Déc - 23:12

Vous avez quand même pris une putain de déviation là...merci de rejoindre l'axe principal sous peine de fermeture de la voie  ninja .

_________________
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Tech!

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Mer 1 Jan - 2:06

aaalors je ne sais pas si c'est dans la voie , mais lors d'un affrontement contre quelques ôreilles pointues  me voila bloqué dans mon rhino ; que faire : si je débarque les eldars me sautent dessus ou me trucide , bloqué dedans 2 ou 3 tours a attendre ; puis au tour de l'adversaire il me détruit le transport , mais ne peut me charge mais à mon tour , vu que je suis descendu à son tour , je peux donc le charger au mien  Evilgrin  enfin je détruit quelque chose  What a Face 

Il n'y a aucune optimisation , ni contournement des règles , par contre il a suffit de beaucoup d'hésitation et d'une erreur de ma part pour profiter du rhino presque à l' ancienne  innocent presque une tactique utilisable dans certaines situations
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rothulf




MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Mer 1 Jan - 3:05

Exact, je l'avais oublié celle-là!!!! Destruction d'un rhino qui induit une charge dans mes dents!!!!
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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Mer 1 Jan - 9:16

Evilgrin  Ouais mais je n'y aurais jamais penser si on avait eu ce cas de figure  happy
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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Mer 1 Jan - 18:25

PS pour Noir: Serait - il possible de diviser en deux le sujet car il mérite pas mal d'interrogation sur ce point de règle. Car étant modo / admin du site, tu as les droits pour le faire. Merci d'avance.

Tech! si ce que tu dis est vrai pourquoi dans le GBR ils disent que dans

Citation :

-En mode épave = Elles suivent la règle de débarquement normal, donc placement de l'unité à moins de 3 ps maximum de la sortie du véhicule. (p79 - 80) Bien sur l’unité peut soit tirer ou soit sprinter mais ne peut pas charger.

Pourtant quand ton véhicule se fait détruire dans le tour ennemis, ce n'est point ton tour à toi, ont est bien d'accord, pourquoi ils disent, que tu peux soit tirer ou sprinter mais ne peut pas charger. C'est complètement incohérent vis à vis de ce que tu as fait.

Si tu dis que dans ton tour à toi, tu as après fait un mouvement => phase de tir (en fonction de l'armement) => phase d'assaut . C'est pas possible.

Rothulf t'abat ton véhicule... Tu aurais à ce moment là la possibilité de bouger puis sprinter / tirer, donc d'avoir une micro phase durant son tour de tir à lui???? le GBR ne le permet pas. Les seules micro phases autorisé quand ton adversaire bouge / tir / assaute, sont soit les tentatives d'interception des pouvoirs psy (dans les 3 phases), soit les différents test psychologique ( moral / peur / arme etc ...), soit durant la phase d'assaut (moral / arme / extermination etc...).

Pour ma part tu ne pouvais assauter dans ta phase suite au tir ayant détruit ton véhicule.

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Tech!

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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   Mer 1 Jan - 18:36

La logique et GW  Evilgrin 
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MessageSujet: Re: Optimisation des kits   

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Optimisation des kits
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