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[ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

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[ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Noir le Ven 30 Nov - 0:32

Hello,

Je vous soumets une listes pondu dans la souffrance (du au choix cornélien à faire mrgreen ),c'est du MSU savonette galère à jouer et pas forcément agréable à affronter mais bon (et qui accessoirement ne gagne que très peu souvent stuart ).

Gros doute sur les persos...j'ai blindé en seigneur en rognant sur leur équipement,mais c'étais le seul moyen de pouvoir caser un domaine de la bête pour être offensif ou de la vie plutôt accès défense.


Chaque unité est sacrifiable du fait de leur faible cout en point (persos non inclus se référer au petit caractère du contrat),en gros si elle est pris au contact je n'ai pas besoin d'engager plus de point pour tenter de la sauver...si elle survie ba c'est tout bénèf.

Seul problème mon autobus de lémures,soit je le scinde en deux ou bien je les dégage pour passer de la dryade et encore plus d'archers.Gros doute sur ce point seuls des tests pourront me convaincre ou non du bien fondé de la chose.


Liste d'armée elfes sylvains "liste type" : 1993 points

  • seigneur

    • 1 seigneur sylvain (246pts) :

      • coût : 1x145pts = 145pts
      • équipement de base : arc long;arme de base;
      • équipement/options : arme lourde(6pts); clan changeformes(35pts);
      • objets magiques : l'arc de loren (35pts); flèches arcaniques (25pts);

    • 1 tisseur de charmes (250pts) :

      • coût : 1x215pts = 215pts
      • équipement de base : arc long; arme de base;
      • équipement/options : niveau 4(35pts);

  • unité de base

    • 16 gardes sylvains (220pts) :

      • coût : 16x12pts = 192pts
      • règles spéciales : arcs longs des gardes sylvains;
      • équipement de base : arc long; arme de base;
      • équipement/options : musicien(6pts); porte-étendard(12pts); Bannière de la flamme éternelle(10pts);

    • 12 gardes sylvains (150pts) :

      • coût : 12x12pts = 144pts
      • règles spéciales : arcs longs des gardes sylvains;
      • équipement de base : arc long; arme de base;
      • équipement/options : musicien(6pts);

    • 12 gardes sylvains (150pts) :

      • coût : 12x12pts = 144pts
      • règles spéciales : arcs longs des gardes sylvains;
      • équipement de base : arc long; arme de base;
      • équipement/options : musicien(6pts);

    • 5 chevaliers sylvains (129pts) :

      • coût : 5x24pts = 120pts
      • règles spéciales : cavalerie légère;
      • équipement de base : arc long; lance;
      • équipement/options : musicien(9pts);

  • unité spéciale

    • 5 cavaliers sauvages de kurnous (166pts) :

      • coût : 5x26pts = 130pts
      • règles spéciales : la chasse sauvage; le courroux de kurnous; cavalerie légère; esprits de la forêt; tatouages magiques;
      • équipement de base : armure légère; lance;
      • équipement/options : musicien(0pts); porte-étendard(18pts); chasseur sauvage(18pts);

    • 6 lémures (390pts) :

      • coût : 6x65pts = 390pts
      • règles spéciales : esprit de la forêt; peau écailleuse (4+); inflammables; peur;
      • équipement de base : branches griffues;

  • unité rare

    • 8 forestiers (192pts) :

      • coût : 8x24pts = 192pts
      • règles spéciales : tirailleurs; tir mortel; dissimulation;
      • équipement de base : arc long; deux armes de base;

    • 1 grand aigle (50pts) :

      • coût : 1x50pts = 50pts
      • règles spéciales : vol;
      • équipement de base : serres acérées;

    • 1 grand aigle (50pts) :

      • coût : 1x50pts = 50pts
      • règles spéciales : vol;
      • équipement de base : serres acérées;



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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Invité le Ven 30 Nov - 6:20

effectivement c'est une armée ca passe ou ca casse.

- Niveau seigneur, le changeforme je le joue pareil et il est efficace excepté contre la magie. Pour le mage, les ES sont un peut contraint à avoir un seigneur vu le domaine racial Sick
---> A la rigueur le passer Niv3 et donner une protection au changeforme ou placer un PAM.

- Après niveau troupes, je trouve qu'il y a trop d'archer et j'aurai mis au moins un régiment de Dryades (même 2 vu que je suis anti-chevalier sylvain très mobile certes mais pas de F4 courte portée et surtout le coût abusif).

- Les Cavaliers de Kurnous rien à dire (j'aime bien la bannière Faoghir même si elle coûte cher).

- Les lémures, je me suis souvent posé la questions 2x3 ou 1x6 et je dois avouer que en un seul pack ca ravage bien. En 2x3, avec une petite unité de soutien, ils tiennent plutôt bien et écorche pas mal l'ennemi (I3 donc ce n'est pas trop lent en plus). Un pack de 6 l'adversaire ne pourra l'ignorer et il aura que 2 solutions engluer avec un régiment ou utiliser une bonne partie de l'armée aux risques de se faire démonter sur le reste de la bataille.

- Les forestiers, j'aurai plutôt grignoté en point pour faire du 2x5 bien chiant à gèrer ^^.

- les aigles rien à redire ils sont excellent. Et par 2 c'est mieux.

Grosso modo, l'armée est viable je pense que l'on peut vraiment faire quelquechose vu la mobilité par contre un peu fragile face aux armées spécialistes de la magie. (bien sûr c'est mon point de vue perso)

PS : tiens vient de réaliser qu'il n'y a pas grêle de mort ^^

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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Invité le Ven 30 Nov - 15:10

je vais donner mon avis même si je ne suis pas le mieux placé concernant les ES.

D'abord le titre : "optimisation molle" ca veut dire que tu veux optimiser la mollitude (comprenne qui pourra^^) ou bien que tu veux faire une liste dure mais avec une armée réputée "molle" ?
En gros si tu veux faire du sale ou bien du fun (remarque MSU savonette c'est très fun à jouer mais aussi assez puissant, je trouve).

Bref pour en venir à liste:

Deux seigneurs à ce format c'est trop.
Le seigneur de close/tir a l'air efficace, ton niv 4 est-il utile ? De plus dans quel unité compte tu le mettre ?
un niv2 spé anti magie + du matos sur ton seigneur, genre une armure et une invu ca me semble plus viable.

Une base en full tir, pourquoi pas. Après tout c'est les meilleurs archers du monde ^^ mais si on peut élaguer au tir, c'est jamais suffisant pour annihiler une armée full cac et une fois engagé au cac... paf pastèque.
peut-être remplacer une escouade par une de dryade, histoire de faire la nounou.

j'ai pas d'opinion sur la cav legere ES, je la connais pas, mais dans l'ensemble je suis fan des cav legere

Kurnous is good.

lémure par 6 ??
gouffre à point et pas en synergie avec ta liste je trouve. Surtout qu'il y aura toujours un canon, ou un peu de magie pour les élaguer franchement. Là tu donnes juste le sac qu' il faut frapper/éviter.
je dirai plutot par 3 + 1 HA ou bien des dryades si tu veux pas jouer d'HA.

les forestiers et les aigles c'est cooool Smile

Après, y a qu'en essayant une liste qu'on sait vraiment ce qu'elle vaut, mais là je t'apprend rien.

tout ces commentaires ne sont bien sûr que mon opinion hein, le mieux que je puisse te dire c'est que si tu veux l'essayer contre de l'EN cheaté, je suis ton homme What a Face

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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Noir le Ven 30 Nov - 15:24

Non pas de grêle de mort en effet.
Les forestiers sont par 8 car j'avais un surplus de point,sinon en effet le 2x5 ou même le 1x7 niveau stats est beaucoup plus rentable.

Je tiens à mes chevalier sylvains si les lémures sautent j'en reprendrais probablement un second régiment et des danseurs de guerres.Je trouve que je n'ai pas assez d'archers et toi tu me dis que j'en ai trop Wink (on à donc deux styles bien différents et tant mieux à la limite).

Le but de la liste c'est d'éviter un max le contact des dryades me forcerais à engager le combat je me connais mrgreen ,les kurnous et l'autobus sont là uniquement pour verrouiller un gros pack ennemi qui ne serait pas suffisamment affaibli (au hasard genre : 30 vermines de chocs/20 lions blanc [redoutable face au tir],20 GDc plus rare mais ça arrive),j'irais donc au contact non pas dans l'idée de l'anéantir mais plutôt de le retenir pour reformer ma ligne.

Après en grattant un aigle 2 forestier et 3 archers je peux caler un noble GB/grêle de mort...mais je tiens à mes deux aigles.



Niveau perso : je tiens au niveau 4 pour deux raison,sur le domaine de la bête je ne vous fais pas dessin il y a moyen de booster les stats de l'armée ou freiner l'adversaire (+3 A sur le changeforme Wub ),à pattes à 3 pas d'un groupe d'archers il doit rester indépendant pour se barrer si ça sent le paté.

Le changeforme : alors je n'ai pas pu l'équiper comme je voulais,j'aurais du lui ajouter l'épée +2A pour le rendre sale comme il faut,pas d'armure car une 6+ ne l'aideras pas et les invu sont trop couteuse,il n'a pas vocation à aller au CaC se sera donc à moi de faire ce qu'il faut,en tant perso isolé il devrais tenir un peu plus face au tir.J'avais pris l'habitude de le jouer à poil on verra bien si j'ai garder la main.


[Edit pour Pipo qui à répondu pendant que je rédigeais Pinch ]


T'as saisi le truc grosso modo je veux faire du sale fun fear .

Pour les deux seigneur je suis bien d'accord avec toi,mais c'est le seul moyen de caser un domaine vie/bête et un canon laser sur patte pour gérer les chevaliers bien lourd et gras qui reste sur l'estomac.

Pour les nounous pourquoi pas mais pas au détriment du "peu" d'archers que j'ai à voir donc si je fais sauter mes lémures qui comme tu le dis de toutes façon ne collent pas du tout à l'esprit et à l'optique de la liste.

La cav légère ES c'est du cavalier noir sans arba,donc pas aussi optimisé mais qui peut mettre le boxon chez l'adversaire,de toute façon c'est une unité de redirection et non de combat.


Justement si j'ai posté la liste c'est pour avoir vos opinions et des retours ,c'est aussi l’intérêt du forum mrgreen ,je l'ai envoyé au deux pingouins qui corrigent les listes de tournois pour voir ce qu'ils en pensent également.

Pour me faire tataner ce sera avec joie si Kazu accepte de faire le pourvoyeur de pitou en plastique Laughing ,pour le moment je n'ai rien sous la main encore.

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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Invité le Ven 30 Nov - 16:22

ben si kazu se dévoue pour te prêter ce dont t'as besoin fais moi signe Wink

ensuite j'aurai quand même deux trucs à rajouter:

attention a ton mago seul hors d'une escouade. S'il se fait cibler au tir il aura un attention messire mais sur du 4+ c'est bien mais pas top pour un perso a tant de point.
autre chose et là je "prends la voix de steve" :
Ceci est une révolution : tirer sur un personnage indépendant ne confère pas un malus de 1 au tir. cf p 96 du GRB !
Je vous l'avais dis, ceci est une révolution.

autre question, comment tu gères la 1+ et les grosse endu ?


Dernière édition par Pipo le Ven 30 Nov - 16:40, édité 1 fois

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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Noir le Ven 30 Nov - 16:26

Ouch merde pour le perso indépendant...ça change la donne du coup. Glare

La 1+ est géré par l'arc du boss 6 attaques sans sauvegardes d'armure et les forestier sur coup fatal au tir.
Pour les grosses endu c'est un peu le talon d'achille de tout elfe qui se respecte mrgreen .Le domaine de la bête à des boosts intéressant pour ce point là.


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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Invité le Ven 30 Nov - 16:45

miam la lance d'ambre ^^

ben ecoute, moi je suis toujours chaud pour une partie, donc un de ces 4 si t'es dispo et avec des figs stuart

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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Invité le Ven 30 Nov - 18:22

le domaine de la bête je ne vous fais pas dessin il y a moyen de booster les stats de l'armée ou freiner l'adversaire (+3 A sur le changeforme )

j'aurais du lui ajouter l'épée +2A pour le rendre sale

Oui j'ai déjà vu et je trouvais ça un peu trop sale ^^

il aura un attention messire mais sur du 4+

c'est pas plutôt du 3+ ?

mes lémures qui comme tu le dis de toutes façon ne collent pas du tout à l'esprit et à l'optique de la liste.

yep j'avoue que ca colle pas au style de ta liste :-) qui est bien chiante à gèrer avec toutes les troupes de harcélement ^^.

Après en grattant un aigle 2 forestier et 3 archers je peux caler un noble GB/grêle de mort...mais je tiens à mes deux aigles.

j'avoue je te comprends j'ai jamais pu tester la doublette d'aigle. Par contre le noble grèle de mort je le met avec bannière oriflamme face à du troll et même de l'hydre c'est pas pourri.

Le changeforme : alors je n'ai pas pu l'équiper comme je voulais,j'aurais du lui ajouter l'épée +2A pour le rendre sale comme il faut,pas d'armure car une 6+ ne l'aideras pas et les invu sont trop couteuse,il n'a pas vocation à aller au CaC se sera donc à moi de faire ce qu'il faut,en tant perso isolé il devrais tenir un peu plus face au tir.J'avais pris l'habitude de le jouer à poil on verra bien si j'ai garder la main.

Idem, je le joue en spé tir (Arnaud le gère bien en càc) mais maintenant il se fait facilement avoir par la magie je trouve. Et face aux armées de tirs à la saturation. Mais ca reste à mes yeux une valeur sur qui fait peur aux grosses sauvegardes.

La 1+ est géré par l'arc du boss 6 attaques sans sauvegardes d'armure et les forestier sur coup fatal au tir.

Il y a aussi un truc fun (à mon goût) c'est un seigneur forestier même si il a pas tir mortel avoir derrière ces fesses un pack de 7 avec seigneur stuffé ça fait peur et permet de chopper (même sans seigneur) les machines de guerre grâce aux 2A.
j'avais apprécié Arc de Loren + Flèche de la sorcière face à des personnages isolés.


Pour me faire tataner ce sera avec joie si Kazu accepte de faire le pourvoyeur de pitou en plastique ,pour le moment je n'ai rien sous la main encore.

Pas de soucis, mais j'ai pas assez d'archer il me semble et je n'ai qu'un aigle tout déglingué (faut vraiment que je recolle aussi certaines figs). Par contre faut voir si le club ouvre dimanche vu que certains vont à la soirée du fantastique.

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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Invité le Ven 30 Nov - 18:45

Salut,

ton seigneur doit envoyer 42pts par tour par le fond. Or avec F3 tu ne trouveras que peu de pièces éligibles: idéalement la cav lourde humaines et elfe. C'est bien trop juste, et ça c'est dans le meilleur des cas, car une armée E4 et tu peux le ranger.

Le mage est un choix qui s'impose, équipe le avec les pts du seigneur.

En troupe les archers ok, c'est le but de la strat pas de soucis, il en manque un peu pour passer le cap.

Les chevaliers sylvains, ne cherche pas ils sont indéfendables, honnêtement. Autant jouer de la garde éternelle Smile

Les kurnous c'est good, même si c'est dur à jouer (comme toute l'armée d'ailleurs).

Ton pack de lémures c'est 9 touches avant mêmes blessures et saves. Rentable pour 400pts? Ces bestioles ne tiennent pas les combats de longue haleine (comme un HA tenace peut le faire). Sauf si le mage adverse est assez fou pour ne pas dissiper le buff.

Les forestiers, je suis sceptique, gaffe à la nouvelle règle de reformation rapide des tireurs, de plus la gêne des marches forcées ne fonctionne plus comme avant.

Les deux aigles, ras, tu le sais bien.

a+

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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Noir le Ven 30 Nov - 19:16

Tu souligne le gros point noir du seigneur changeforme...c'est vrai que 42 pts par tour c'est pas le Pérou mais ça se gratte pas si facilement que ça.

Décidément les lémures ne trouve grâce aux yeux de personnes et je me voit mal mettre un HA isolé donc ce sera probablement de la dryade ou du danseur.

Que vous ont fait les cavaliers sylvains ? Laughing C'est typiquement le genre d'unité que j'aime bien la cavalerie légère c'est fantastique (surtout en V8) happy .


Je vous soumettrais ma liste Hommes bêtes pour la déconne aussi mais alors là c'est plus une demie molle c'est carrément liquide.

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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

Message par Invité le Ven 30 Nov - 19:22

Les chevaliers sylvains, ne cherche pas ils sont indéfendables, honnêtement. Autant jouer de la garde éternelle

Je ne peux que plussoyer même si j'aime la fig ^^

Décidément les lémures ne trouve grâce aux yeux de personnes

Si si moi j'aime mais ca colle pas au style de ton armée ^^

Tu souligne le gros point noir du seigneur changeforme...c'est vrai que 42 pts par tour c'est pas le Pérou mais ça se gratte pas si facilement que ça.

C'est sûr que sur certaines parties/armées il servira pas ou peu et se rabattre sur des arbalétriers/archers en tout genre on est loin des 42pts mais plutôt à du 24/32pts.

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Re: [ES-2000pts] tentative d'optimisation molle .

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