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 [Battle] La balance des armées V8

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MessageSujet: [Battle] La balance des armées V8   Jeu 23 Aoû - 11:56

Bonjour,

En surfant, je suis tombé sur les restrictions de l'ETC 2012*. C'est extrêmement instructif si on s'intéresse à la balance des forces de notre jeu favoris.

J'ai isolé celles appliquées aux factions.

*L' ETC (European Team Championship pour les profanes) est le tournoi le plus sérieux de la sphère warhammer. Il regroupe plusieurs milliers de participants chaque années et les phases finales voient s'affronter près d'une vingtaine de pays. On peut considérer les restrictions de ce tournoi comme les plus abouties. Pour info, le format est 2400pts.

_____________________________________________________________________

Army Specific Restrictions:
Beastmen: Beastmen armies have an extra 200 points for their roster (2600 total), All victory points scored against this army are decreased by 10% (excluding bonus points for banners, general, etc.), Beastmen can generate 3 extra pd instead of 2
Bretonnia: No Restrictions
Dark Elves: Hydra is a 0-1 choice. Max. 35 repeater Crossbows (including characters and excluding chariots) in the army. Repeater Bolt Throwers 0-2. Flying units (inc. characters on flying steeds) in the army limited to 0-3. Shades max 20 models per army, Pendant of khaeleth cannot be taken by lord characters, player may take up to 2 of following: Pendant of khaeleth\Crown of command\any number of wizards using death & shadow magic\Cauldron of Blood\Hydra.
Dwarfs: Each spellbreaker/spelleater rune counts as +1 DD. Grudge Throwers are a 0-2 choice; May generate Max. +4 dispel dice instead of +2; 0-3 of anvil, miners & rangers (in any combination of them)
Daemons of Chaos: Max. 28 Models per unit; Flamers are a 0-1 choice. All daemonic gifts are 0-1. Bloodletters and Herald of Khorne are 0-3 total. Daemonic Battle Standard can take either daemonic icon or gifts. Siren song cannot be taken by Herald of Slaanesh. Master of sorcery cannot be taken by Herald of Tzeentch.
The Empire: Steam Tank counts as a war machine; Tank, Rocket battery and Engineers are a 0-1 choice
High Elves: High Elves armies have an extra 100 points for their roster (2500 total); High elves army can generate extra 3 powerdice instead of 2; Vortex Shard counts as +1DD; Book of Hoeth counts as 2PD and 2 DD; Banner of the World Dragon counts as +1 DD
Lizardmen: Salamanders are a 0-1 Choice;Scar-Veterans 0-2, Terradons and Stegadons (any kind) are 0-2 choices; player may take up to 2 of following: Beclaming Cogitations\ Focus of Mystery\ Focused Rumination \Higher State of Consciusness; Beclaming Cogitations counts as +2DD; Cupped hands of the Old Ones counts as +2PD; Higher State of Consciusness counts as 2 discplines (takes two slots, but cost same points); Crown of Command & Higher State of Consciousness cannot be taken on 1 model; A maximum total of 6 Skink, Chameleon skinks and Skink Cohorts units combined maybe taken in an army (Cohorts containing kroxigor or numbering above 20 models do not count for this restriction).
Ogre Kingdoms: Hellheart counts as 2dd & 1pd, greedyfist on death magic user counts as 1dd
Orcs&Goblins: Night Goblin Shamans are 0-3 (max 3 of any kind of NG shaman); mushroom dice do not count as power dice in regard to the PD limit. Maximum model cap is removed for this army
Skaven: All Skaven rare choices 0-1; Gutter runners are limited by 2 units & 20 models total; Engineers are a 0-3 choice; Can take max 2 of the following: doom rocket, brass orb, storm banner;
Vampire Counts:To be revised in the following drafts.
Tomb Kings: Tomb King armies have an extra 200 points for their roster (2600 total), All victory points scored against this army are decreased by 10% (excluding bonus points for banners, general, etc.), Neferra’s Scrolls of Mighty Incantations counts as 2 PD AND 2 DD. Hierotitan is worth 1 PD so long as it’s alive. Sphinxes of all kinds: 0-3 per army. Tomb Kings may generate up to 3 power dice per phase
Wood Elves: Wood Elf armies have an extra 200 points for their roster (2600 total) All victory points scored against this army are decreased by 10% (excluding bonus points for banners, general, etc.), Wood Elves can take 4 of the same core unit instead of 3, Wand of Wych Elm counts as +1 DD; Only Glade guards (including scouts) count for max of 45 models with shooting weapons
Warriors of Chaos: Hellcannon is a 0-1 choice. Infernal Puppet counts as +1 PD and +2DD; Tendrils of Tzeench and Conjoined Homunculus both counts as +1 PD.


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Noir

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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Jeu 23 Aoû - 12:44

On parle tout de même de l'ETC là...je ne pense honnêtement pas que le moindre d'entre nous passe les phases éliminatoires d'un tournoi de ce type...c'est du lourd,très lourd.D’où les restrictions de ce type car les listes sont über optimisées.

Gestion des PowerDice et DispellDice...on avait essayé sur le second Games Master une restrictions de ce type (c'étais pas l'ETC à l'époque encore happy ),résultats les esprits tordus avaient pondues des listes immondes et imbuvables...je faisais partis de ces tordus(je pense que c'est ma liste qui m'a permis de gagné et pas ma gestion très statique de toutes mes parties).Des restrictions ça se contourne même si en apparence toutes les issues semblent verrouillées Laughing !

Par contre l'ajout de pts bonus pour les armées lésées par le jeu je trouve ça top !

_________________
Ma pelle je la met ou je veux, même si le plus souvent c'est dans ta gueule !
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kazu

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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Jeu 23 Aoû - 14:15

Pour les démons je suis plutôt d'accord avec les restrictions excepté pour le don "maitre sorcier" car les démons sont contraint à un mage niv2 à 2000pts donc ça compense bien.
Les unités à 28max pourquoi pas même si 30 me semble plus logique. Les incediaires totalement logiques!
Chaque don démoniaque unique c'est gérable en armée sans thème; avec thème laisse tombé par contre.
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Invité
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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Jeu 23 Aoû - 14:25

Noir a écrit:
On parle tout de même de l'ETC là...je ne pense honnêtement pas que le moindre d'entre nous passe les phases éliminatoires d'un tournoi de ce type...c'est du lourd,très lourd.D’où les restrictions de ce type car les listes sont über optimisées.

What the ... ??? J'ai jamais dit qu'on était au niveau ! C'est gars là enchainent les tournois nationaux à un rythme quazi hebdomadaire !
D'un point de vue personnel, mes liste (ES) ressemblent fort avec ce qui se fait à l'ETC, à l'exception des personnages que nous utilisons de manière différentes. Ce n'est pas un exploit de ma part: la V8 a drastiquement réduit le champs des possibilités pour un ES.
Coté 40K par contre, mes listes sont significativement différentes.

Noir a écrit:
Gestion des PowerDice et DispellDice...on avait essayé sur le second Games Master une restrictions de ce type (c'étais pas l'ETC à l'époque encore happy ),résultats les esprits tordus avaient pondues des listes immondes et imbuvables...je faisais partis de ces tordus(je pense que c'est ma liste qui m'a permis de gagné et pas ma gestion très statique de toutes mes parties).Des restrictions ça se contourne même si en apparence toutes les issues semblent verrouillées Laughing !

Je pense que tu ne peux plus comparer: la génération des PD/DD a changé du tout au tout depuis la version dont tu parles. Dans le schémas de restriction actuel, très bien pensé à mon sens, on ne cherche donc plus à niveler les niveaux de magie (car régulés par le livre lui même), mais à faire entrer dans l'équation des objets en relation avec la phase de magie.

On observe à ce titre que ceci touche particulièrement les HE, RdT et HL: quand on connait le contenu de ces LA, on ne peut pas crier au scandale.

Noir a écrit:
Par contre l'ajout de pts bonus pour les armées lésées par le jeu je trouve ça top !

C'est le plus frappant n'est ce pas !

Les EN sont de loin les plus visés, mais j'avoue que ma grande surprise est le bonus pour les HE, et l'absence de bonus aux bretonne (que je connais peu). Comme quoi, vieux LA ne rime pas systématiquement avec obsolescence.

Les livres ES, HB et RdT sont clairement désignés comme en dessous du lot en cumulant bonus de points et discount de 10% sur les pts concédés.
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Invité
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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Jeu 23 Aoû - 14:32

kazu a écrit:
Pour les démons je suis plutôt d'accord avec les restrictions excepté pour le don "maitre sorcier" car les démons sont contraint à un mage niv2 à 2000pts donc ça compense bien.

Attention, ce sont des parties à 2400pts, pas 2k. De plus, cette restriction ne concerne que le héraut de Tzennch.

kazu a écrit:
Les unités à 28max pourquoi pas même si 30 me semble plus logique. Les incediaires totalement logiques!
Chaque don démoniaque unique c'est gérable en armée sans thème; avec thème laisse tombé par contre.

Pour le nombre d'unité, je ne vois pas de réponse à ta question, ne connaissant pas suffisamment le livre. Il est évident qu'ils nerfent l'indémoralisable, après, pourquoi 28 plutôt que 30? je ne le sais.

Pour ce qui est des armées à thème... on est bien loin de ce concept à l'ETC !!! C'est de la pure compétition.
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Noir

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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Jeu 23 Aoû - 14:36

Pelennor a écrit:


Noir a écrit:
Par contre l'ajout de pts bonus pour les armées lésées par le jeu je trouve ça top !

C'est le plus frappant n'est ce pas !

Les EN sont de loin les plus visés, mais j'avoue que ma grande surprise est le bonus pour les HE, et l'absence de bonus aux bretonne (que je connais peu). Comme quoi, vieux LA ne rime pas systématiquement avec obsolescence.

Les livres ES, HB et RdT sont clairement désignés comme en dessous du lot en cumulant bonus de points et discount de 10% sur les pts concédés.

Les bretos malgré la refonte de la charge n'ont rien perdu de leur punch (l'armée étais de toute façon une des plus pêchus dans l'ancienne édition).

Les EN font tjrs partis du top 3 le livre d'armée actuelle ayant étais rédigé par Sieur Gavin Thorpe dont c'étais l'armée fétiche inutile de chercher plus loin le pourquoi du comment Razz ! (Avant lui c'étais les skaven de Alesio Cavatore et plus récemment on a eu le cas Matt Ward et les chevaliers gris).

Il pourrais être amusant de tenter une partie avec ces restrictions histoire de voir ou ça pourrais nous mener.(limitée à 35 arbalètes...ou va le monde mrgreen ).

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Noir

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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Jeu 23 Aoû - 14:38

Pelennor a écrit:

kazu a écrit:
Les unités à 28max pourquoi pas même si 30 me semble plus logique. Les incediaires totalement logiques!
Chaque don démoniaque unique c'est gérable en armée sans thème; avec thème laisse tombé par contre.

Pour le nombre d'unité, je ne vois pas de réponse à ta question, ne connaissant pas suffisamment le livre. Il est évident qu'ils nerfent l'indémoralisable, après, pourquoi 28 plutôt que 30? je ne le sais.


Pour le nombre de figurine de front et de rang...je ne vois que cette explication là.

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Invité
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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Jeu 23 Aoû - 14:47

Noir a écrit:
Pour le nombre de figurine de front et de rang...je ne vois que cette explication là.

Of course, mais je ne saurais dire si ces grosses têtes visent les fronts de 5, 7 ou 10 figs. La formation idéale étant issue des calcules de probas.
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kazu

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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Jeu 23 Aoû - 16:06

je pense qu'ils essayent d'empêcher les hordes car 40 sanguinaires + coup fatal + haine + résistance à la magie + attaque magique + invu 5+ + Peur.
en horde 30A relançables à F5 + 3rangs + étendard (et si on ajoute GB avec l'icône +1D3 résultat de combat) ça fait assez mal surtout que l'on peut à 2000pts mettre 3 hordes de sanguinaires.

Après pour de la démonette je trouve cela moins justifiés, idem pour les horreurs roses qui sont privés du niv4 et qui seront à peine niv3 en magie.
Pour les portepestes effectivement comme les sanguinaires ça peut être indigeste pour l'adversaire.


La horde a (je pense) été pensé pour des armées à faibles commandements et peu couteuses en points.

Perso (par exemple) je vois mal des Dryades faire du mal à une horde de sanguinaire. Certes il y aura des pertes mais au final les dryades se feront rouler dessus.
________________________________________
Par contre les armées avec des points en plus et le discount de 10% me semble justifié (bien que pour les RdT je me rends pas trop compte).

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Invité
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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Lun 17 Sep - 17:42

Okay, vu avec Kazu ce WE:

J'avais été très surpris que l'ETC ne pénalise pas les démons comme cela était le cas précédemment: leur LA était le plus fort, devant les EN. Comme vu dans le LA démons: il y a un nerf important d'unités sales genre incendiaires et hurleurs.. Ceci explique cela !
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kazu

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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Lun 17 Sep - 18:02

C'est clair que les incendiaires n'ont plus l'impact et de loin d'avant.

Les hurleurs sont moins fun, plus cher par contre ils ont gagnés en càc.

L'un comme l'autre deviennent plus dur à rentabiliser sur une partie. (pour ma part ce sont les incendiaires que j'ai eu du mal à rendre rentable dans le tournoi, les hurleurs si on gère pas trop mal ils peuvent être interessant malgré que ce ne soit plus des touches auto).

En tout cas, ils ont eu raison de nerf les incendiaires avant on pouvait en mettre 12 pour pas trop cher et 12D6 de tirs Sick
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dralec

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MessageSujet: Re: [Battle] La balance des armées V8   Dim 4 Mai - 10:50

Si ça en intéresse voici le lien du dernier draft ETC sortis (celui pour l'ETC 2014)

Il manque le draft ES mais je met ma pièce sur peux de restriction, le bouquin se situant au niveau des HL niveau compétitivité.

Faillit y allez cette année à l'ETC. On foire la qualification à 6pts/700 max avec ma team :(

Ce sera l'année prochaine!
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